Proizvod vs. usluga

[mungos]

STELLANOVA:
Heheh...pa biznis plan je 90% posla samo sto se njegovoj vaznosti smeju oni koji njegovu svrhu neshvataju.
To ti je ko kada hoces da gradis kucu, u glavi imas kako izgleda i onda kazes za projekat da je to nesto sto je skroz nepotrebno. LOL

Super, ajde ti ovdje postavi svoje profitabilne poslove koje si ti napravio gdje je 90% posla bio tvoj početni biznis plan i evo ja ću javno da se izvinim na mojoj gornjoj neistini i okupam se go u Terazijskoj česmi prvom prilikom kad posjetim Bgd

Ovako nemoj da prosipaš nešto što si čuo na faxu ili na nekom NVO workshopu...

Biznis planove neprave Paja ili Saja nego strucnjaci koji u njega implementiraju svoje znanje i obavestenost u ekonomsko trzisnim tokovima. Takodje biznis planovi sadrze i istrazivanje trzista koja su veoma merodavna jer da nisu agencije za istrazivanje istog ne bi ni postojale.

Fino rečeno. Ko ima veće znanje, ko je više obavješten o stanju na tržištu i ekonomskim tržišnim tokovima nego ljudi sa foruma ovakvog tipa? Kako meni da uradi neko analizu tržišta blogova na ovim prostorima, ko u stvari nije uopšte čuo do sada za blog, a bavi se ICT sektorom?? Ne pričam napamet, nego o konkretnom slučaju od juče.

[STELLANOVA]

Super, ajde ti ovdje postavi svoje profitabilne poslove koje si ti napravio gdje je 90% posla bio tvoj početni biznis plan i evo ja ću javno da se izvinim na mojoj gornjoj neistini i okupam se go u Terazijskoj česmi prvom prilikom kad posjetim Bgd

Ovako nemoj da prosipaš nešto što si čuo na faxu ili na nekom NVO workshopu...

OK. Ajde da lepo stavimo na gomilu cinjenice. Ti kazes da biznis plan nije bitan a nijedan argument nisi naveo. To sto ti fakultete smatras za nesto sto nije adekvatan izvor informacija je tvoje licno misljenje sa kojim ces jako lepo napredovati.
Pominjanje da je 90% posla dobar biznis plan je bilo cisto metaforicki tj. figurativno receno. Jednostavno izgleda da ti si kod sebe stvorio neku vrstu otpora prema biznis planovima, ne znam na osnovu cega ali jednostavno takav otpor je jednak otporu neke bake koja govori da je kompjuter radioaktivan.
Uopste nije potreno da ja iznosim svoje radove jer mislim da u svetu postoji dosta case study-a koji govore o tome sto ja pricam. Google is your friend.

A za kupanje...los pokusaj sarkazma.

Fino rečeno. Ko ima veće znanje, ko je više obavješten o stanju na tržištu i ekonomskim tržišnim tokovima nego ljudi sa foruma ovakvog tipa?

Recimo ljudi koji nikada nisu ni culi za forum ovog tipa.
A sad ozbiljno, zaista me zapanjuje ponekad toliko prisustvo egoizma i busanja u grudi. Da sta zamisljas da su ovi ljudi ovde? Ok, ima dosta profesionalaca i ljudi koji zaista rade dobro svoj posao u ovoj zemlji. E sad u ovu konstataciju ubaci stepen razvoja interneta i tehnologija na ovim prostorima i dobices jako zanimljiv rezultat strucnosti.

Kako meni da uradi neko analizu tržišta blogova na ovim prostorima, ko u stvari nije uopšte čuo do sada za blog, a bavi se ICT sektorom?? Ne pričam napamet, nego o konkretnom slučaju od juče.

Los si izbor napravio. Istrazivanje trzista nije neki home made poslic koji ce da radi 5-6 ljudi u kuci jednog od vlasnika. Obrati se pravim ljudima za to i siguran sam da ces dobiti sve sto te interesuje, naravno moraces da platis.

[Gruja]

@STELLANOVA - meni izgleda kao da si ti ovde taj koji prica bez cinjenica. Pricaj nam o tome kako si u praksi napravio/primenio/video biznis plan, kakav je to projekat, sta je plan dobro predvideo a sta ne. Ovako zvucis kao da si samo citao o tome, a nije valjda taj slucaj, zar ne?

[STELLANOVA]

Ali problem je sto ceo svet, svi ljdui koji su neko i nesto u ekonomiji pricaju tako kao ja, nevidim zasto bi ja davao cinjenice za nesto sto svi normalni pricaju. Ali evo...

http://whitepapers.zdnet.com

Pretrazite malo case study-e i izcitajte pa onda otidite do drugara googleta pa i njega malo priupitajte pa se vratite...

[mungos]

Pazi, Stella da li si ti uopšte pročitao prvu moju poruku na ovoj temi prije nego što si napisao odgovor i u isti stavio Heheh i LOL, da te podsjetim:

mungos:
Juče sam se baš dao iznervirati na nekoj promociji gdje se govorilo upravo o toj žvaci -- biznis plan i analiza tržišta. Neko ko je prošao nekakav bezvezni trening u nekoj NGO ili na fakultetu i misli da je on sad baja što zna napisati biznis plan i zna šta je analiza tržišta, diže to u nebesa i čitav razvoj eventualnog biznisa podređuje istom. Alo, ako je neko u stanju da osmisli dobro ideju, najmanji je problem da je stavi na jednu A4 stranu i dalje prema određenim biznis plan obrazcima razvija istu, i u krajnojoj mjeri najmanji problem je angažovati za male pare konsultanta koji može da ti pomogne oko famoznog biznis plana.

Prema navedenom, vidiš da ni u jednom trenutku ja nisam spominjao otpor prema biznis planu, već prema wannabe ekspertima koje prodaju nekakvu silnu pamet na konto njihovog poznavanja pisanja biznis plana. Što se tiče mojih iskustava, do sada sam napisao dva biznis plana, i u narednih mjesec-dva treba da napišem još jedan. Prema tome, nemoj da donosiš zaključke napamet. Što se tiče mog stava o biznis planu još u decembru sam posvetio jedan tekst na Biznisblogu ovoj tematici
http://biznisblog.com/tekstovi/biznis-plan

Citiraću ovdje samo stav Dejana Nikolića, autora tekstova koje sam linkovao na gornjoj adresi:

Na kraju, postavlja se pitanje: koju osobu treba da angažujete da vam napiše biznis plan? Jedini pravilan odgovor naćićete kada pogledate u ogledalo. Bez obzira na poziciju i obrazovanje, ako je posao vaš i biznis plan mora biti vaš. Naravno, uvek je dobro da pored sebe imate nekoga sa iskustvom u pisanju biznis plana ko će vam pomoći i predložiti eventualne ispravke, ali mnogo je bolje ako sve sami napišete.

http://www.veza.biz/dnikolic/1.html

Idemo dalje:

Recimo ljudi koji nikada nisu ni culi za forum ovog tipa.
A sad ozbiljno, zaista me zapanjuje ponekad toliko prisustvo egoizma i busanja u grudi. Da sta zamisljas da su ovi ljudi ovde? Ok, ima dosta profesionalaca i ljudi koji zaista rade dobro svoj posao u ovoj zemlji. E sad u ovu konstataciju ubaci stepen razvoja interneta i tehnologija na ovim prostorima i dobices jako zanimljiv rezultat strucnosti.

Pazi ti si Gruji odgovorio da je čista sreća što je napravio uspješan proizvod bez biznis plana! Eeeej! Shvataš koliki ti taj segement preuveličavaš? Sad što ti iznosiš određene stavove, pa ih onda krpiš pod figurativno to je tvoja stvar. Što se ljude konkretno sa ovog foruma, veći procenat ativnih u ovim diskusijama duži niz godina čitam i diskustujem s njima po raznim forumima, neke sam imao priliku da upoznam i lično.

Sam si rekao da ovdje postoje ljudi koji dobro rade svoj posao, kakva je onda njima prepreka da sami ili kao što sam iznad napisao uz eventualno pomoć eksperta za pisanje biznis plana, sjednu i napišu isti? Ti uporno pričaš tu neku žvaku koja je možda primjerenija ljudima koji planiraju mesarski, piljarski, cvjećarski, pekarski i sličan biznis i koji se na nekakav način boje ekonomskih pitanja i njima je neophodna pomoć takve vrste. To je u redu i ti možeš da odeš na forume gdje se okupljaju takvi ljudi (sada interesatno je koliki procenat istih koriste net i učestvuje u online diskusijama) i njima pričaš tu priču. Obrati pažnju da su ljudi iz IT i generalno iz high-tech sfere solidno obrazovani i višestruko informisaniji od prosječno populacije tj. i prosječnog preduzeznika, konkretno mislim na ljude sa DPT i ES kategorije poslovna primena.

Los si izbor napravio. Istrazivanje trzista nije neki home made poslic koji ce da radi 5-6 ljudi u kuci jednog od vlasnika. Obrati se pravim ljudima za to i siguran sam da ces dobiti sve sto te interesuje, naravno moraces da platis.

Ne bih da dužim priču, u pitanju je organizacija u koju su uložena ogromna strana sredstva i koja nudi različite usluge u ICT sektoru, uključujući i istraživanje tržišta. Ajde iskreno odgovori da li bi rezultat ijednog od ovih istraživanja bio ovako jasan, direktan i nadasve potpuno informativan:

bluesman:
na kraju se ispostavi da živiš u državi gde je parking na sajmu 100 dinara sat, ali je ljudima puno da daju 150 dinara za mesečnu članarinu pa te još napušavaju "kako te nije sramota da otimaš ljudima pare".

Uopšte što se tiče istraživanja tržišta, dovoljno je da vidiš da lokalne kompanije nisu u stanju da kažu približno tačan broj korisnika Interneta na ovim prostorima, a kamoli od istih da zahtjevaš podrobnije analize poslovanja na istom. Da li si ikad u razmišljanju krenuo od ove nesretne činjenice?

[STELLANOVA]

Prema navedenom, vidiš da ni u jednom trenutku ja nisam spominjao otpor prema biznis planu, već prema wannabe ekspertima koje prodaju nekakvu silnu pamet na konto njihovog poznavanja pisanja biznis plana.

Ma bre ja ti pricam o tome da je biznis plan najvaznija stvar prilikom pokretanja nekog biznisa uzimajuci u obzir sasvim normalnu cinjenicu da bi svi ovde biznis plan trebalo da gledaju iz perspektive standardnog biznis plana u hightech biznisu. Ostavi te price o wannabe expertima, oni nedolaze sami, ti dodjes kod njih a strucnjaka ima dosta samo ih treba znati.

Na kraju, postavlja se pitanje: koju osobu treba da angažujete da vam napiše biznis plan? Jedini pravilan odgovor naćićete kada pogledate u ogledalo.Bez obzira na poziciju i obrazovanje, ako je posao vaš i biznis plan mora biti vaš.

Ovo je ogromna glupost. Necu da komentarisem uopste. Vidis, takvi koji daju ovakve izjave su wannabe experti... Strasno. NIje ni cudo sto nam je privreda i ekonomija u katastrofalnom stanju.

Pazi ti si Gruji odgovorio da je čista sreća što je napravio uspješan proizvod bez biznis plana!

Problem je sto uspesan proizvod moze da se napravi bez biznis plana ali neuspesan obavezno nema adekvatni biznis plan.
Kontas?

Sad što ti iznosiš određene stavove, pa ih onda krpiš pod figurativno to je tvoja stvar.

Nista je nekrpim samo nisam verovao da je neko bukvalno shvatio moju izjavu. OK, sledeci put cu napomenuti da nije bilo bukvalno.

kakva je onda njima prepreka da sami ili kao što sam iznad napisao uz eventualno pomoć eksperta za pisanje biznis plana, sjednu i napišu isti?

Kljucna rec je pomoc experta, nijedan expert nece hteti da nekome ponaze da napravi biznis plan. Razlog je jednostavan, nijedan strucnjak nece dati da neko drugi radi sa njim posao a da za isti nije kvailfikovan iz razloga sto ce njegovo ima stajati iza tog biznis plana. Nema pola pola, ili ce sve raditi experti ili nece uopste raditi experti.

Ti uporno pričaš tu neku žvaku koja je možda primjerenija ljudima koji planiraju mesarski, piljarski, cvjećarski, pekarski i sličan biznis i koji se na nekakav način boje ekonomskih pitanja i njima je neophodna pomoć takve vrste.

Kada ces shvatiti da to nije nikakva zvaka, nego CINJENICA. Biznis plan ce biti adekvatan samo ako ga uradi adekvatno obrazovana osoba, a to sigurno nije neko ko se profesionalno bazi IT-em. Praviti pekaru i web portal je skroz isto, samo su ciljna grupa i imputi razliciti.

To je u redu i ti možeš da odeš na forume gdje se okupljaju takvi ljudi (sada interesatno je koliki procenat istih koriste net i učestvuje u online diskusijama) i njima pričaš tu priču.

Opet, tipican srpski sindrom. KO ovde prica o obrazovanju? Cemu to busanje u grudi, mi smo pametni, netreba meni neki expert da mi pise biznis plan.... Strasno....

Obrati pažnju da su ljudi iz IT i generalno iz high-tech sfere solidno obrazovani i višestruko informisaniji od prosječno populacije tj. i prosječnog preduzeznika, konkretno mislim na ljude sa DPT i ES kategorije poslovna primena.

Objasni mi molim te kakve ovo veze ima? OK, ti si obrazovaniji od jednog pekara ili mesara samo u tome sto se posao kojim se ti bavis odvija na internetu i sto ti je ta populacija ciljna grupa. 100% sam siguran (bukvalno) da jedan mesar zna neke stvari koje ti nikada neces znati, isto vazi i za pekara, jer im je to posao. Obrazovanje je individualna stvar i ovo sto si ti sada rekao, da je obrazovanje vezano za profesiju, je cista glupost.

Ne bih da dužim priču, u pitanju je organizacija u koju su uložena ogromna strana sredstva i koja nudi različite usluge u ICT sektoru, uključujući i istraživanje tržišta.

Zasto je toliki problem da kazes ima te famozne organizacije. Ovako je zaista neozbiljno.

Uopšte što se tiče istraživanja tržišta, dovoljno je da vidiš da lokalne kompanije nisu u stanju da kažu približno tačan broj korisnika Interneta na ovim prostorima, a kamoli od istih da zahtjevaš podrobnije analize poslovanja na istom. Da li si ikad u razmišljanju krenuo od ove nesretne činjenice?

Imas dosta inostranih kompanija koje nude usluge istrazivanja trzista i na nasim prostorima.

[bluesman]

Business plan je 90% posla? Kog posla? Business plan je 1% posla, a ako cemo po redosledu i pre business plana postoje koraci koji su vazniji. Business plan radis kada vec imas neku analizu i procenu i to je generalno prikupaljenje podataka dobijenih analizom, definisanje ciljeva, nacina ostvarivanja ciljeva i nekih okvirnih rokova do krajnjeg cilja - profit. Dalek je put od business plana pa do krajnjeg cilja.

Ako je to 90% posla, onda cu da promenim zanimanje i radicu samo business planove a angazovacu nekoga da mi odradi onih 10% posla.

[STELLANOVA]

Evo jos jedan bukvalista. Strasno.

[bluesman]

Ako ne umes da pises, i ako te svi shvataju onako kako nisi mislio, onda idi pa pisi neke glupave popodnevne TV serije. Jedino sto je strasno je tvoj ton i tvoja prica koja nema veze:

Originalno napisao STELLANOVA

Heheh...pa biznis plan je 90% posla samo sto se njegovoj vaznosti smeju oni koji njegovu svrhu neshvataju.
To ti je ko kada hoces da gradis kucu, u glavi imas kako izgleda i onda kazes za projekat da je to nesto sto je skroz nepotrebno. LOL

Ja se smejem tebi i tvojim 90% važnosti business plana. Ovakav komentar, kao tvoj iznad, obično koriste deca kada shvate da su nešto pogrešili, pa onda kao "ma vi ste svi glupi".

Off Topic: Mislim da sam već zažalio što sam te skinuo sa one liste, ali nije ni bilo svrhe pošto te svi citiraju pa onda kao i da čitam tvoje postove.

[bokacbl]

Off Topic: mislim da je jedan od najvecih problema naseg mentaliteta sto smo spremni pricati, raspravljati(svadjati) se o stvarima o kojima znamo veoma malo, i to najcesce od onoga sto smo culi od drugih..

Sto se vase rasprave tice, mislim da ste nepotrebno se raspravljali jer realno
ne vjerujem da je i jedan od vas dvojice imao priliku da radi pravi biznis plan i da doceka njegov uspjeh/propast...ako grijesim izvinjavam se..

U principu mungos prica o projektima koji su krenuli od ideje, uspjeli i njihovi kreatori su ostvarili odredjeni prihod (ovo je najcesca varijanta u slucajevima poslovanja preko interneta, gdje su troskovi daleko manji nego u nekim drugim granama.. tako da bi se slozio sa mungos-om u slucaju ovakvih projekata...)

Medjutim, isto tako STELLANOVA je u pravu da je biznis plan neophodan i to pogotovo kada se radi o proizvodu koji zahtijeva dosta pripreme, velika ulaganja itd.. (konkretno znam covjeka koji je napravio posao - citaj zaradio velike pare, tako sto je skontao da ne postoji proizvodnja PVC kesa u njegovom mjestu.. napravio je biznis plan: troskovi osnivanja, potrebne masine, proces rada itd.. napravio ispitivanje trzista i distribuciju proizvoda...)
Realno njegov projekat bi tesko uspio bez biznis plan-a. Ovako je on nakon prve proizvedene ture vec imao trziste jer je radio proizvod za unapred pripremljeno trziste...

Na sve ovo sto sam naveo se jos treba dodati nase veoma komplikovano trziste, o kojem sam vec pisao..