Proizvod vs. usluga

[mungos]

STELLANOVA:
Praviti pekaru i web portal je skroz isto, samo su ciljna grupa i imputi razliciti.

Posle ovog citata, dosta mi je za ovu nedelju. Zahvaljujem na prijatnoj poslepodnevnoj diskusiji.


Stellanova, uopšte što se tiče:

- tvoje glavne činjenice koja glasi "Google is your friend"
- tvrdoglavog zastupanja, odnosno prepisivanja nečeg što si čuo na faxu ili nekom workshopu
- izjava "biznis plan je 90% posla"
- izvlačenje na neznanje da pisano preneseš ono što želiš da kažeš
- krajnje degutantno ismijavanje ljudi koji normalno diskutuju s tobom
- nazivanje Dejana Nikolića wannabe expertom, predpostavljam i prije nego što si uopšte provjerio osnovni info o tom čovjeku
- tvoj ton i nastup u ovoj diskusiji koji uopšte nije primjeren nekom ko nema realno tržišno iskustvo

Ostaviću ostalim ljudima sa ove diskusije da sami prosude. Moje skromno i dobronamjerno mišljenje, nakon ove i još par tvojih diskusija koje sam imao prilike da pratim na DTP jeste da bi zaista trebao da poradiš na promjeni nekih stvari u vlastitom ponašanju i nastupu, dok ne postane kasno... Pazi, svi mi imamo svoje frustracije, ali neke granice je ipak potrebno poznavati.


pozdrav,
mungos

[STELLANOVA]

Ja se smejem tebi i tvojim 90% važnosti business plana. Ovakav komentar, kao tvoj iznad, obično koriste deca kada shvate da su nešto pogrešili, pa onda kao "ma vi ste svi glupi".

Smej se koliko hoces. Lakse je smejati se nego pokusati shvatiti neciju pricu bez predrasuda.

Posle ovog citata, dosta mi je za ovu nedelju. Zahvaljujem na prijatnoj poslepodnevnoj diskusiji.

Super. Samo mi objasni razliku izmedju pravljenja biznis plana za pekaru i web portal. Osi sto su ciljno trziste i impunti razliciti voleo bi da vidim neku drugu razliku, prosvetli me

- tvoje glavne činjenice koja glasi "Google is your friend"

A ne, pogresno si shvatio, moje glavne cinjenice imas po celom internetu i strucnoj literaturi, to sam na pisao jer vidim da ti istu ili nisi procitao ili si zaboravio.

- tvrdoglavog zastupanja, odnosno prepisivanja nečeg što si čuo na faxu ili nekom workshopu

Ali covece, to su cinjenice, naravno da cu se drzati cinjenica koje su ustanovili ekonomsko trzisni experti nego sto cu da verujem tvopjoj prici sastavljenoj bez ijednog argumenta ili sa argumentima tipa "radio sam nesto, nije uspelo, sastavio sam nesto nije islo, pitao sam nekoga i taj nema pojma..." , slozices se da su reci jednog ekonosmkog experta mnogo pouzdanije i vrednije od tvojih.

- izjava "biznis plan je 90% posla"

Opet bukvalizam, pa jer stvarno nema nista drugo da se uhvatis od toga? Evo da pojasnim jos jednom, 90% posla sam stavio u kontekst metafore, prenesenog znacenja, a pod posao sam podrazumevao da se nesto proda. Znaci, web portal je proizvod, zarada od web portala je posao. znaci da biznis plan nece 90% napraviti web portal nego ce 90% uraditi stvari oko zarade i prodaje tog proizvoda.

Jasnije?

- krajnje degutantno ismijavanje ljudi koji normalno diskutuju s tobom

Nikoga ja ovde nisam citirao sa namerom da ga ismevam, ako se neko osetio ismavanim evo: Izvinjavam se

- nazivanje Dejana Nikolića wannabe expertom, predpostavljam i prije nego što si uopšte provjerio osnovni info o tom čovjeku

Slusaj, ne znam za tebe ali ja nikada nisam voleo da ljude mistifikujem i da od njih pravim bogove, ono sto sam rekao za doticnog je bilo cisto na osnovu izjave koju si citirao.
Kada neko kaze takvu glupost, da nije bitno nikakvo obrazovanje za dobar biznis plan onda ja to drugacije ne mogu da nazovem osim gluposcu.

- tvoj ton i nastup u ovoj diskusiji koji uopšte nije primjeren nekom ko nema realno tržišno iskustvo

Super, imamo i jednog vidovitog mungosa. Bas lepo.
Samo mi kazi odakle si dobio takvu informaciju? MOlim bez pasulja, tarota i kugle...

Moje skromno i dobronamjerno mišljenje, nakon ove i još par tvojih diskusija koje sam imao prilike da pratim na DTP jeste da bi zaista trebao da poradiš na promjeni nekih stvari u vlastitom ponašanju i nastupu, dok ne postane kasno... Pazi, svi mi imamo svoje frustracije, ali neke granice je ipak potrebno poznavati.

Strasno, mislim da bi ti trebao da poradis na svom kada nekoga karakterises na osnovu par diskusija na nekom forumu, ali ok nije moj problem

Sto se tice frustracija, hvala na laznoj briznosti ali tu rec nepoznajem u svom zivotu.

[Gruja]

Ovde ima materijala i materijala za reply do sutra.

Izdvojicu samo ovo: 100% se slazem da biznis plan treba da napravi vlasnik biznisa. Ako ne znas sta je tvoje trziste, koliki je potencijal, koje su tvoje kompetitivne prednosti, ko su konkurenti, kako ces da prodajes, kako ces da radis marketing i koliko ce to da te kosta, onda nemoj ni da pocinjes. Ako nisi dovoljni ekspert za to nisi ni da vodis taj biznis.

Problem je sto ako radis softverski projekat koji je neka novina na trzistu onda malo toga mozes da znas tacno, a cesto ni priblizno, pa da si ne znam kakav tim eksperata. Mozes samo da izvlacis iz malog mozga cifre tipa "10% trzista".

[ivanhoe]

heh, biznis plan je je naprosto formalizam onoga sto bi svako normalan uradio pre nego sto se upusti u nesto, a to je da dobro razlisli o svemu... biznis plan nudi nacin da se ta analiza lakse obavi... imao sam prilike da vidim real life primer kako se to radi za fabriku konzervi vrednu pola miliona evra i nije to neka tako velika pamet, kao sto se trude da predstave oni kojima je to glavni izvor prihoda... ima dobro razradjena shema koja se prati i mnogo je bitnije poznavati prirodu posla za koji se pravi plan, nego biti strucnjak za "pravljenje planova"...

business plan nije resenje problema, to je alat koji pomaze da se sagledaju mogucnosti i problemi (i naravno ne samo tebi nego i potencijalnim investitorima)... ovo sve ostalo je moda koju forsiraju wannabe menadzeri...slicno kao da tvrdis kako ne mozes da programiras ako nisi napravio UML dijagrame celog projekta... vecina nas napravi neku skicu projekta pre nego sto krene da radi, i UML je definitivno koristan za takve stvari, ali ne znaci da ne moze i olovkom, papirom i malo zvrljanja da se postigne isto... pitanje je pre svega koliko ti imas smisla da vidis sumu od drveca, da medju gomilom informacija sagledas one bitne...

@boccio: odlican post, respect !!!

[bluesman]

Originalno napisao bokacbl

Sto se vase rasprave tice, mislim da ste nepotrebno se raspravljali jer realno
ne vjerujem da je i jedan od vas dvojice imao priliku da radi pravi biznis plan i da doceka njegov uspjeh/propast...ako grijesim izvinjavam se..

Nebitno kakva je situacija, ko je šta "imao priliku" a ko nije, i uz opasnost da me shvatiš kao džangrizavog matorana, ali moram da komentarišem ovo. Pre nego što izjaviš ovako nešto, moraš da imaš neke informacije.

Dakle, ne možeš da kažeš "ja mislim da vas dvojica jedete ono što se ne jede ako sam pogrešio, izvinjavam se" ne zbog same teme već zbog toga što je takva konstrukcija rečenice sam početak bezobrazluka. Po toj analogiji svako može da kaže "ja mislim da si ti kreten, ako grešim izvinjavam se". Da li me razumeš šta hoću da ti kažem? Ovo je sve dobronameran savet i nema veze sa tim ko je šta rekao i radio, čisto ti stilski pomažem da usavršiš svoj jezik.

@ivanhoe: upravo to što si napisao je sama srž. Business plan nije neka apstraktna tvorevina već jednostavno ideja pretočena u neki koncept, uz prethodnu analizu, malo pripreme, očekivanja i razrade te ideje. Znači ne treba mistifikovati to kao "sveti gral" i ne pravi se business plan zbog business plana, već je to neki početni korak koji definiše glavne odrednice kako će se projekat realizovati i razvijati.

[noviKorisnik]

Off Topic: ... i probio si tisočo poruka :-))) ... "Wrote a book" LOL

[bluesman]

Off Topic: Pa za vreme koje sam potrošio pišući tih 1000 mogao sam 'ladno i da napišem knjigu

[nixa]

to su strašne stvari ...

[bokacbl]

Nebitno kakva je situacija, ko je šta "imao priliku" a ko nije, i uz opasnost da me shvatiš kao džangrizavog matorana, ali moram da komentarišem ovo. Pre nego što izjaviš ovako nešto, moraš da imaš neke informacije.

Ok, shvaticu toj komentar kao dobronamjeran.. sve sto sam htjeo da kazem gore navedenim(i da nikog ne uvredim i ne sirim raspravu) jeste da je mnogo efikasnije da ukoliko se raspravlja o uspjesnosti nekog/necega moze lakse dokazati/objasniti nesto ukoliko se opise neko licno iskustvo itd (a ne ono sto je procitano, uslo u uho i slicne stvari...)

[bluesman]

U pravu si, ali ne očekuješ valjda da ti ovde napišem neki svoj business plan?